POLÍTICAS AMBIENTALES EN GOBIERNOS LOCALES: La lucha por nuestros Recursos Naturales Eco. Hugo Cabieses Cubas CIDDH-Perú Exposición en el Taller de Capacitación a los Agentes Participantes del Presupuesto Participativo para el año fiscal 2013 en la Provincia de Huaral Huaral, 15 de Mayo 2012

LOS TEMAS QUE ABORDAREMOS Crisis sistémica y “medio” ambiente No hemos sino país minero y algunos mitos País mega-diverso y pluri-cultural Estamos lotizados y en venta Utilización de diversos pisos ecológicos Algo sobre Desarrollo Integral Provincial (DIP) Flujos externos, internos y balance El proyecto Conga: historia que Cajamarca conoce Factores materiales, uso de recursos y vida diferente MINAM disperso e incompleto Correr el cerco, subir la valla y descentralizar ¿Todo para la exportación? Gobernabilidad, democracia, “economía verde” Hacia una sociedad AZUL y VERDE con las 5B Gastón Acurio y los transgénicos

CRISIS SISTEMICA Y NO HAY “MEDIO” AMBIENTE Los economistas nos preocupamos por los impactos en el Perú de la crisis económica y financiera internacional, pero la crisis es principalmente: CLIMÁTICA: Calentamiento global contra personas y culturas HÍDRICA: Yacumama, Cochamama y Jatuncocha molestas ALIMENTARIA: Escasez por biocombustibles y alza de precios ENERGÉTICA: Agotamiento de combustibles fósiles y agua ÉTICA: 25% del PBI y 30% de la población es “delictiva” CIVILIZATORIA: Sublevados, indignados y occupys de Wall St. EN SUMA: SISTEMICA !!!! ¿ES “MEDIO” EL AMBIENTE: Un hermano shipibo-conibo de Pucallpa me preguntó: ¿Por qué se habla de “medio” si el ambiente es completo? ¿Quién se llevó la otra mitad? Y añadió: “El ambiente somos todo: tierra, agua, animales, plantas y los humanos ….”

HISTORICAMENTE NO HEMOS SIDO PAIS MINERO Durante 10,000 años y hasta 1532 hemos sido naciones agrícolas, pecuarias, forestales, marítimas y SECUNDARIAMETE, mineras. Tenemos algunos MITOS: Somos costeños y andinos: Andino-Amazónicos Infinitos recursos del mar: Despilfarro en harina Andes pobres en RRNN: Ricos en agua y biodiversidad Amazonía sin gente y explotable: Habitada y limitada PPII sonsos y de 2da. clase: Saberes y RESPETO La X trae desarrollo: Primero el mercado local Inversiones/competitividad: Educación y alimentación Los RRNN son inagotables: Límites del crecimiento Perú país minero: Agropecuario, forestal y marítimo Puede haber minería limpia: No y no es renovable La “economía verde” para el Siglo XXI: La NUESTRA

PERÚ PAÍS RICO POR MEGADIVERSO Y PLURICULTURAL Extensión: 128.5 mill has Amazonía: 72 mill has Bosques: 74 mill has Población: 29.7 mill Indígenas: 6.5 mill: 15 familias lingüísticas y 67 lenguas Indígena-Pensantes: al menos 15 millones !!! 84 de 117 zonas de vida 2 do. en aves = 1,816 especies 28 tipos de climas 1ro. En peces = 2,000 especies 1ro. en mariposas = 3,532 especies 4to. En anfibios = 449 especies 8vo. en plantas = 25,000 especies 5to. en reptiles = 418 especies 4,500 plantas conocidas para 49 usos distintos

LOTIZACIÓN MINERA Y DE HIDROCARBUROS Mar, costa, sierra y selva están lotizadas Zonas alto-andinas hay glaciares (75%) y 14 mil cochas y bofedales: los minerales están bajo ellas

ENORME RIQUEZA …. QUE ESTA EN VENTA

UTILIZACION DE DIVERSOS PISOS ECOLOGICOS > 4,000 msnm Paisaje+chacra+crianza+cosmovisión andina 3800 - 4,000 msnm 3,600 - 3,800 msnm 2,800 - 3,600 msnm CC= >T Pastos: 35 tipos, papa waña, chacra huerta, cerco viv con ccolle, Chacra huerta (cerco vivo Ccolle) Puquios con riobarbo, aliso, putaja) Cosecha de agua 2,500 – 2,800 msnm Plantas medicinales (muña,orégano, nogal, matico, Tullma)  Layme de papa (runtus, allqayzuy, pepino), Maíz (chipausara) Quinua y kiwicha Zapallo, calabaza, jahuinca, frijoles, maíz: oje sara, chullpi, llipta sara-opacao Tuna (ccala pinta) Frutales (limón, durazno, palto, lúcumo y manzano) Layme de papa Layme maíz: almidon nativo, chipausara, huayllaray Kiwicha Diversidad de pisos ecológicos - Huayana

DESARROLLO INTEGRAL PROVINCIAL La inversión y el gasto público como instrumento para el desarrollo local concertado y participativo mesas de concertación mecanismos de participación ciudadana Agrupaciones con fines mercantiles Muni cipio Organismo Estatales Multi sectoriales vecinales

DESARROLLO INTEGRAL PROVINCIAL

I P D

I P D 1) Asociación concertada de los alcaldes de una provincia. Condiciones: 1) Asociación concertada de los alcaldes de una provincia. 2) Mesas de concertación integradas por los diferentes interlocutores válidos de la población, de los agentes económicos y de los organismos públicos. 3) Registros actualizados, abiertos y desagregados a nivel de centros poblados y áreas de influencia en temas económicos, sociales y estatales. 4) Mecanismos de interlocución y difusión entre todos los actores involucrados al interior de la provincia, incentivando la participación activa.

I P D Condiciones: 5) Manejo de cuadros y matrices de los diferentes flujos financieros poblacionales y de servicios básicos. El control de los flujos financieros servirá de indicador de resultados para los integrantes de las mesas de concertación sobre los negociaciones acordadas . Para ello es necesario calcular y analizar tanto los flujos internos y los flujos externos que se dan en el área de influencia de la Mesa de Concertación. Esto permitirá ver de qué manera, la inversión y el gasto público servirán, con mayor eficacia y eficiencia, para el desarrollo integral provincial

I P D Flujos externos ECONÓMICOS AGENTES ORGANISMOS PÚBLICOS GOB INVERSIÓN PÚBLICA VENTAS COMPRAS / IMPUESTOS COMPRAS / IMPUESTOS GOB LOCALES INVERSIÓN PRODUCTIVA GASTO CORRIENTE IMPUESTOS COLOCACIONES POBLACIÓN GIROS INVERSIÓN SOCIAL GASTOS

I P D Flujos internos ECONÓMICOS AGENTES ORGANISMOS PÚBLICOS GOB COMPRAS COMPRAS VENTAS IMPUESTOS GOB LOCALES SUELDOS COMPRAS IMPUESTOS SUELDOS EXCEDENTES POBLACIÓN

Balance económico local P D Balance económico local ECONÓMICOS AGENTES ORGANISMOS PÚBLICOS IMPUESTOS SUELDOS COMPRAS SUELDOS EXCEDENTES VENTAS GASTO CORRIENTE IMPUESTOS INVERSIÓN PÚBLICA VENTAS COMPRAS / IMPUESTOS COLOCACIONES GIROS GASTOS INVERSIÓN SOCIAL INVERSIÓN PRODUCTIVA GOB LOCALES POBLACIÓN

EL PROYECTO CONGA: CAJAMARCA ESTA LOTIZADA

LOS CAJAMARQUINOS CONOCEN LA HISTORIA 1992-93 Minera Yanacocha (MY) inicia operaciones en Cajamarca y abusos en compra de tierras a comunidades 1998-99: Denuncias por contaminación de aguas, movilizaciones contra la Quinua, Cerro Quilish y Cerro Negro. Lawrence Kurlander de Newmont se reunió con V. Montesinos (26-2-1998) pidiendo apoyo contra empresa francesa que competía por la mina 2000-01: Derrame de mercurio en Choropampa, muerte de 12 mil truchas en la Granja Porcón, municipio declara ZRM al Cerro Quilish, metales pesados y Ph en aguas a 4 km de Cajamarca y marcha en respaldo de ordenanza municipal 2002-07: Mueren 26 mil truchas en Granja Porcón, movilizaciones, espionaje contra GRUFIDES, asesinato de Esmundo Becerra y muerte de Isidro Llanos. 2008-09: 9 trabajadores intoxicados en laguna Totoracocha, detención de dirigentes y derrame de sustancias tóxicas.

EIA Y PERITOS INTERNACIONALES AMAÑADOS 2010: En 8 meses (27-10-2010) el Ing. Felipe Ramírez del Pino, DG de Asuntos Ambientales del MEM y ex–gerente de asuntos externos y comunicaciones de MY entre 2006 y 2009, aprueba el EIA del Proyecto Conga 2011: Movilizaciones contra Conga, 3 ministros visitan las lagunas, el MINAM rechaza el EIA y emite resolución aprobando ZEE. Mesa de Diálogo+Estado de Emergencia, MY maniobra y provoca crisis de Gabinete Lerner (10 diciembre) 2012: Diálogo frustrado, Marcha Nacional por el Agua (2-10 febrero) y designación de “peritos internacionales”: los españoles Rafael Fernández y Luis López García y el portugués José Martins Carvalho. Despliegue de policías y soldados y paro de 48 horas en Cajamarca ¿Qué viene?: Nuevo entrampamiento, sentencia del TC (forma contraria, fondo a favor), impericias y mecidas en la presentación del informe pericial, Pulgar-Vidal dialogante, Goyo Santos también, Valdez recula y ¿nueva crisis de gabinete?

YANACOCHA YA NO ES COCHA SINO YANA = NEGRA Laguna prístina reemplazada por 4 tubos de agua contaminada. Cajamarca (180 mil habitantes) tiene agua contaminada 2 horas al día

PROYECTO CONGA Y LAGUNAS Ubicación: 3,700 a 4,262 msnm. Distritos Sorochuco y Huasmín, provincia Celendín y La Encañada provincia Cajamarca Cabeceras: 5 cabeceras de cuenca de los ríos Jadibamba, Chailhuagón y quebradas Chirimayo, Chugurmayo y Toromacho, afluentes de los ríos Sendamal, Chonta y Llaucano (todos hacia la cuenca del Marañón) Lagunas: 34 has de lagunas: 2 tajos en Mala y Perol y 2 “botaderos” en Azul y Chica Humedales: Afectará 260 has y 17,200 has de pajonales Aguas: Destruirá 682 manantiales, 102 captaciones de agua y 18 canales de riego Duración del Proyecto: 19 años Método del Proyecto: Tajo abierto con alta tecnología y pocos empleos

UBICACIÓN DEL PROYECTO CONGA Y LAGUNAS Área de influencia: 210 caseríos y no sólo 32, con 41,356 personas Producción alimentaria: papa, cebada, trigo, oca, olluco, habas, quinua, maíz, frijol, hortalizas, arvejas, carne, leche y truchas; ganadería de carne y leche. Biodiversidad: 460 especies de plantas y 225 especies de vertebrados Influencia: 3 mil has directas y 16 mil indirecta Minerales: 3.1 billones de lbs. de cobre y 11.6 millones onzas de oro Inversión: US$ 4,800 mill, 70% en obras civiles y US$ 1,8 mil millones en chancadora Empleos: 5 mil al principio y luego 1,660 Patrones: Buenaventura, Newmont e IFC (Banco Mundial) Regalías, IR y Canon: US$ 4 mil mill. Ingresos en 17 años: US$ 35 mil mill.

MARCHA POR EL AGUA Y CABECERAS DE CUENCA

¿POR QUÉ DEMORARON LOS PERITOS?

¿POR QUÉ SE FUERON TAN RAPIDO?

¿QUÉ PROPONEN LOS PERITOS? Casi lo mismo que lo que propusimos en el informe “desaparecido” del 21-11-2011 o sea, revisar y modificar “sustancialmente” el EIA. No “desaparecer” dos de las cuatro lagunas – Azul y Chica - para convertirlas en “basureros”. Ampliar el área de influencia del proyecto: el “tercer anillo”. Aumentar la capacidad de almacenamiento de los reservorios y de recuperación de bofedales. EN SUMA: Se debe realizar una Evaluación Ambiental Estratégica (EAE) en relación con los impactos de los proyectos minero-extractivistas. ESTO SIGNIFICA: Elevar la valla ambiental para estas actividades, principalmente en relación con las fuentes acuíferas y sus impactos INTEGRALES.

LA SENTENCIA DEL TC: VICTORIA PIRRICA 1. Es sospechosa la publicación del Informe de los Peritos Internacionales el mismo día en el que emite el fallo del Tribunal Constitucional. La sentencia es un refrito ya que argumenta lo mismo que el fallo contra el GR del Cusco por la coca y otros casos: No obstante, la sentencia le de la razón a la población cajamarquina en el tema de fondo: los serios impactos del proyecto Conga y la incapacidad del Estado para fiscalizar a Yanacocha

LA SENTENCIA DEL TC: VICTORIA PIRRICA El fallo considera que … Luego de mencionar varios casos incluyendo Yanacocha …

RACIONALIDAD ANDINO-AMAZÓNICA DIFERENTE "De acuerdo a la Cosmovisión Matsiguenka, el mundo perceptible, la superficie y el subsuelo con el espacio celeste son una unidad indivisible y por ello declaramos que el mayor recurso de la Amazonía es el estilo de Vida de sus Pueblos Indígenas, que mantienen como su mayor riqueza y patrimonio, el Aire, el Agua y sus Bosques con su Flora y Fauna“ (Pronunciamiento de las comunidades indígenas del Alto y Bajo Urubamba frente al ducto en el Santuario Megantoni, "La República“, 8 de Noviembre 2010)

FACTORES MATERIALES DIFERENTES MUNDO ANDINO /AMAZONICO MUNDO OCCIDENTAL MUNDO ANDINO /AMAZONICO 1. Geomorfología Planicies y montes bajos Muy quebrada, valles pequeños y montañas altas 2. Ecosistemas Homogéneos Muy heterogéneos 3. Climas Pocos y diferentes 80 % de climas del mundo 4. Suelos Profundos, pantanosos y el 40 % de las áreas son cultivadas Delgados, muy secos y con 3 a 6% de área cultivable 5. Ríos Anchos, escasa pendiente y poco erocionantes del suelo Con muy grandes pendientes y muy erocionantes 6. Temperaturas Estables durante estaciones Inestables y gran variabilidad una misma época del año 7. Agua Regimenes estables Mucha agua por cortos periodos 8. Vientos Fuertes y estables Inestables y con direcciones cambiantes 9. Flora y fauna Pocas especies animales de carne, caza y tiro Muchas especies y de animales menores

RACIONALIDAD DIFERENTE EN EL USO DE RECURSOS RACIONALIDAD EN USO DE RECURSOS MUNDO OCCIDENTAL MUNDO ANDINO /AMAZONICO 1. Uso del suelo Intensivo y extensivo Conservacionista y generador de nuevo suelo 2. Flora y fauna Producción uniforme y pocas especies Diversificación y muchas especies 3. Agricultura Uniforme, masiva, pocas variedades y uso de grandes potencias Variabilidad, adaptación de especies y uso de pequeñas potencias 4. Ganadería y piscicultura Gran tamaño y mucho forraje con cultivo masivo. Peces y moluscos Auquénidos y poco alimento con pastos superficiales. Cuy y pato. Peces variados y moluscos 5. Explotación de recursos Intensiva y de pocas especies. Socavones mineros. Depredador Recursos renovables. Adaptación y diversificación de especies Conservante 6. Manejo de rios y agua Regadío, navegación y obras hidráulicas Regadío, control de velocidad agua y obras hidraúlicas originales 7. Uso de la energía Masivo. Hidraúlica. Fósil y biomasa Pequeña escala. Energía solar. Biomasa recuperable 8. Herramientas Fuertes. Animales fuertes o máquinas Simples y livianas

RACIONALIDAD DE VIDA DIFERENTE MUNDO ANDINO /AMAZONICO MUNDO OCCIDENTAL MUNDO ANDINO /AMAZONICO 1. Nutrición y dieta Proteína animal, carbohidratos y poca variedad Proteína vegetal, pocos carbohidratos y mucha variedad 2. Organización del trabajo Jerarquizada. Forzada. División del trabajo. Trabajo = Castigo Colectivista. Planificado. Trabajo = Forma natural de vida 3. Economía Acumulación individual. Explotación. Concentración de riqueza. Escasez. Monetización Acumulación colectiva. Equilibrada. Abundancia. Trueque. 4. Previsión social Individual y por cortos periodos de subsistencia. Hambrunas. Colectiva por largos periodos. Alimentos, semillas y ropa. Previsión de desastres. 5. Organización social Servidumbre. Proletariado (feudalismo y capitalismo). Individualismo. Estamental. Grupal. Reciprocidad y complementariedad 6. Cosmovisión Saber es poder. ANTROPOCENTRICA Comunicación con la naturaleza COSMOCENTRICA

INSTITUCIONALIDAD AMBIENTAL DISPERSA E INCOMPLETA MINAM = Un Benjamín que nació incompleto 20 millones de has. Protegidas 74 millones de has. desprotegidas SERNANP (MINAM) DGFFS (MINAG) Autoridad Nacional del Agua (ANA) en el MINAG con prioridad de uso agrícola, no contempla la conservación y otros usos del recurso. La calidad del agua para consumo está en DIGESA, Ministerio de Salud y el mar en IMARPE, Min de Defensa Las evaluaciones ambientales están en otros ministerios, se tiene la Fiscalización ambiental con debilidades ESTADO: 1) ausente en la mayor parte del país; 2) “feudalizado” en estancos; 3) centralizado en Lima y con “soroche”; y, 4) sin soberanía territorial y de decisiones

CORRER EL CERCO Y PROTEGER LOS RECURSOS Ampliar el “Cerco Boscoso” 54 millones de Has más que no son ANPs con la gente que vive en y del bosque, principalmente los pueblos indígenas como principales guarda bosques (Sumac allin) Proteger el agua desde sus fuentes Manejo integral y eco sistémico: toda el agua y no sólo para uso agrícola costera sino también con las comunidades andino-mazónico-costeras como garantes (Sumac upiy)

GARANTIZAR ALIMENTOS Y ELEVAR LA VALLA Garantizar seguridad alimentaria Apoyados en la pequeña y mediana producción campesina, bosquesina e indígena , priorizando el consumo y mercados locales, regionales y nacionales. La exportación en nichos como subsidiaria (Sumac michuy) Elevar la Valla Ambiental Salvaguardas hacia las inversiones públicas y privadas nacionales e internacionales con el objeto de garantizar los RRNN a fin de protegernos contra la crisis climática, energética y alimentaria del planeta

FORMULA GENIAL: LA EXPORTACION LO SOLUCIONA TODO Fórmula sencilla: Conseguir un producto exportable Resultado: 40 años o más de fracasos …. Coca = CHC = US$ = Export Árbol = Madera = US$ = Export Río/Socavón = Oro = US$ = Export Monocultivo = Producto bandera = US$ = Export Problema: Es socio-cultural y económico por el lado de la producción y el consumo, ausencia del Estado – CORRUPTO y con “soroche” –, ningún trabajo de inteligencia, políticas anti-rurales, contra los PPII y adscritas a las estrategias de las transnacionales y gobiernos extranjeros Solución: Consultar con los pueblos y lanzar estrategia de las 5 B, especialmente el Buen Dormir

DEMOCRACIA PARA LA GOBERNABILIDAD Respeto Dialogo Vinculancia Descentralización Solución “Al toque”

HACIA UN POST-EXTRACTIVISMO CON LAS 5 B Sumac mickuy Sumac aupiy Sumac allin BUEN COMER BUEN BEBER BUEN VIVIR Cuidado del ambiente Bosques y Diversidad Sostenibilidad alimentaria Cuidado de las fuentes de agua BUEN GOBIERNO Estado Sin Soroche (Estado Móvil) Opción preferente por los PP II (Inclusión social) BUEN DORMIR Diversos ilícitos: drogas, tala legal, minería informal, bio- piratería, trata de personas ….. Delincuencia e inseguridad ciudadana

LA “ECONOMIA VERDE” O NEO-EXTRACTIVISMO VERDE “…. una economía verde debe mejorar el bienestar del ser humano y la equidad social, a la vez que reduce significativamente los riesgos ambientales y las escaseces ecológicas. En su forma más básica, una economía verde sería aquella que tiene bajas emisiones de carbono, utiliza los recursos de forma eficiente y es socialmente incluyente” (PNUMA 2011:02) Bajas emisiones de carbono Aprovechamiento eficiente de lRRNN y diversidad biológica Inclusión Social ECONOMÍA VERDE

LA ECONOMIA DE ELLOS Servicios ambientales: Hidrológicos Bosques (REDD) Belleza paisajística Zonas de alta agro-biodiversidad Biocomercio: Agricultura orgánica: café, cereales, harinas, frutas Productos endémicos y gourmet: camu-camu, hierbas aromáticas, sacha-inchi, quinua, etc. Turismo Sostenible: Turismo vivencial Investigación Conservación de naturaleza y cultura

Libre comercio internacional a través de los TLCs. LA ECONOMIA DE ELLOS El tema de fondo es que se busca no variar un ápice el modelo de la globalización basado en cuatro pilares: Libre comercio internacional a través de los TLCs. Continuada explotación de energías no renovables, básicamente combustibles fósiles: petróleo, gas y carbón. Utilización monopólica y excluyente de tecnologías sucias y ahora “verdes”. Desregulación de los mercados con disminución de la presencia del Estado. Para vigilar/impulsar SU, agenda las transnacionales “verdes” y los gobiernos que las sustentan son actores centrales en las negociaciones internacionales del clima y el “desarrollo sustentable” en torno a Rio+20

HACIA UN SOCIEDAD VERDE Y AZUL CON LAS 5 B Pero, aún hay un largo camino… Cambiar patrones de consumo y producción: el extractivismo depredador basado en políticas neoliberales no da para más. Reconocimiento de la pluriculturalidad y los conocimientos ancestrales para la mitigación del Cambio Climático y apoyar seguridad alimentaria. Darle prioridad a la agricultura campesina, manejo comunitario de bosques y protección de los recursos ictiológicos por pequeños pescadores, para la seguridad y sostenibilidad alimentaria. Detener la latifundización de las tierras para biocombustibles, concesiones diversas y macro-producciones para la exportación. Promover el cambio energético basado en carbón, petróleo y gas por energía renovable para disminuir los GEI y el calentamiento global.

HACIA UN SOCIEDAD VERDE Y AZUL CON LAS 5 B Pero, aún hay un largo camino… Proteger las fuentes hídricas ya que la producción agroalimentaria y los pobladores urbanos están sufriendo stress hídrico. Impedir la mercantilización de los bosques como sumideros de carbono (CO2) e impulsar procesos de reducción de emisiones por deforestación y degradación de bosques REDD+ Indígena Impulsar procesos de zonificación ecológica-económica (ZEE) y ordenamiento territorial (OT) con consulta a las poblaciones originarias afectadas por las inversiones a realizar. Contra el crimen organizados (tráfico de drogas, tala ilegal, minería ilegal, biopiratería, tráfico de armas, trata de personas, contrabando, etc.), consecuencia del neoliberalismo globalizado: no menos de un 1/4 del PBI y 1/3 de la población.

GASTON ACURIO CONTRA LOS TRANSGENICOS “En este debate se ha mencionado un arroz multivitamínico de laboratorio para combatir la desnutrición de nuestros niños. ¿Qué paso con las quinuas y granos de mil colores de nuestra biodiversidad? ¿Acaso estos además de llevar cien veces mas nutrientes que un grano de arroz, no son mas coherentes con el uso de agua y relación con nuestros ecosistemas que un arroz que bebe mas agua que ningún otro grano para poder existir?. El dilema es: crear riqueza sostenible y democrática a partir de lo que tenemos o introducir arroz transgénico para dizque acabar con la desnutrición.” (Gastón Acurio en facebook, noviembre 2011, debatiendo con una economista transgénica)

LOS RESPETOS NECESARIOS Los pueblos indígenas luchan por 5 RESPETOS: - A ser diferentes A su territorio A ser consultados A no ser insultados A tener su propio modelo de VIDA 2. Todo el Perú debe RESPETAR: - La Pacha Mama: la tierra y el territorio - La Sach' asach'a Mama: los bosques - La Yacu Mama: los ríos y cochas de la selva - La Cocha Mama: las cochas y humedales de los cerros - La Jatun Cocha Mama: los mares y costas - La Kori Mama: el oro o sangre del Dios Sol

“En asuntos ecológicos, los empresarios SOBRE LA ECONOMIA Y EMPRESARIOS VERDES “En asuntos ecológicos, los empresarios verdes optan por el pragmático principio de seguir prendidos de la teta …… dizque sin joder el planeta” (Fernando Cabieses Molina, conversación personal, Lima, 7 de Octubre de 1997) Muchas gracias … Mail:: cocabie@terra.com.pe Cel: + (51) 99 630 6307 Telf: +(511) 4460213 Dirección: República de Panamá 6598-A Barranco, Lima 04 – Perú    Las 5 B: Buen Vivir + Buen Beber + Buen Comer + Buen Dormir = Buen Gobierno